对谈大咖：如何“玩赚”ETF？（上）｜E起前进
【主持人】南方财经投资传媒主持人 梁欣、王洪斌
【对谈嘉宾】 望京博格（ETF资深投资者，资产配置译者，数学系出身，金融从业十余年，中国指数基金50人成员）
节目中他不回避亏损的经历：2018年熊市每天定投1000元，80笔浮亏后迎来翻倍；重仓创新药的执念，源于一次甲状腺穿刺的就医经历。
以下为上集精华实录：
（更多关于“如何拿住筹码”“AI能否替代投资决策”的深度对话，请见下集，文末可【预约下期】直播。在微信公众号【投资传媒】后台回复“E起前进”或“ETF”，8.8元加入E友圈获取6大权益）
从产品总监到自媒体——放弃机构路径，用公开实盘证明自己
梁欣：大家好，博格老师已经来到我们（南方财经大厦）现场，千里迢迢从北京赶来，和大湾区的朋友们见面。“望京博格”这个名字辨识度很高，大家也知道，他自称是全球指数基金之父——约翰・博格的 “中国版”。他全网粉丝量非常大，而且是一位全能型嘉宾：之前是金融从业者，目前自主创业，在投资领域，尤其是指数基金投资、搭建个人投资框架方面，有着非常成熟且落地的心得。接下来，就请博格老师用自己的方式，做一个自我介绍。
望京博格：我本科和研究生都是数学系毕业，有接近十年的金融从业经历，做自媒体也刚好十年。我的核心特色是以公开实盘为主，这个实盘不是简单贴截图，而是在第三方平台可查询、可验证的真实持仓。也正因为要做实盘，我必须做到知行合一，所以很多操作都很坚决，这也是我最大的特点。目前全网粉丝大概几百万，非常感谢大家的关注与支持。
梁欣：我印象里，您大概是 2016 年正式在自媒体领域出道的？
望京博格：我可以展开说一下。我创业的契机是我家大宝 2015 年 1 月 5 日出生，孩子一出生我就辞职了。当时创业的初衷是做买方投顾，想帮助银行、券商的一线客户经理变得更专业。结果后来发现，帮不了他们，创业算是失败了，到 2016 年才转型做自媒体。
梁欣：“帮不了”是指？
望京博格：举个例子就明白了。不管是银行还是券商的客户经理，都有业绩任务，必须卖各类产品。这些产品对客户是不是真的好，他们未必能决定，但任务必须完成。
普通人买基金亏钱，核心原因之一就是在市场最高点入场。普通人愿意追高买，机构端愿意顺势卖，这就形成了一个恶性循环，也是普通投资者长期不赚钱的本质。如果金融机构能站在理性角度，劝客户高点别买，问题或许能缓解，但现实是大家都要完成业绩。
我当时想的办法是，给基层销售人员普及资产配置原理，让他们能基于客户需求做配置，而不是单纯服从公司任务。我免费给他们上课，结果发现，他们上课的时候根本没法专心，还要忙着群发短信、推销基金。我问他们，难道这些专业知识不重要吗？他们都说重要，可如果今天不做销售、不冲业绩，下个月就没有收入、没有绩效。
所以我很清楚地意识到，我帮不了他们。后来我才转向做自媒体。很多人看我买卖基金，其实在某种意义上，我替代了传统的销售角色。我有几百万粉丝，相当于替代了几千个一线销售人员。（关注《E起前进》，在微信公众号【投资传媒】后台回复“ETF”，8.8元加入E友圈获取6大权益吧！）
梁欣：我知道您之前也做过培训、参与过基金产品设计，但因为各种现实因素，没能真正扭转行业现状，所以干脆自己下场，通过公开平台晒实盘，树立一个可参考的榜样。
望京博格：更准确地说，是走出一条可验证的路。比如我有一套自认为能赚钱的方法，光靠说没有说服力，所以我把它做成可公开查询的实盘，任何人在任何时间都能查到，以此证明我在严格执行自己的策略。
十年实践下来，我的年化收益大概 13%。对比市面上很多宣称年化 20%、30% 的人，大家其实可以多一份甄别。
2600点以下每天定投1000元——被粉丝“绑架”的100天
梁欣：您身上有一种理想主义，而且真正把理念践行落地，这一点非常可贵，也是当年知识付费浪潮里，我被您打动的重要原因。刚才快问快答环节，您提到约翰・伯格是您的偶像，也强调了坚守的重要性。在投资中，您对 “坚守” 的本质是怎样理解的？我还发现一个特点：您在知名股民论坛更新，越是市场行情差的时候，更新越频繁、直播越多，为什么会有这样的反应？
望京博格：我讲个故事大家就明白了。我 2016 年开始做自媒体，实盘记录从 2016 年就开始了。第一次真切感受到自己的价值，是在 2018 年。2018 年国庆之后，中美贸易战升级，上证指数直接跌破 2600 点。我当时发了一篇文章，说 2600 点以下每天定投 1000 元。第二天我自己都忘了这事儿，粉丝跑来问我：“博格老师，昨天的定投买了吗？” 我一看还没收盘，赶紧买入 1000 元。
从那之后市场一路下跌，我就坚持每天买 1000 元，前后差不多买了 100 天。这个过程让我深刻体会到：金融机构总教大家定投，说起来简单，做起来极难，尤其是在市场底部，完全反人性。
当时指数最低跌到 2440 点，前面 80 笔定投全是亏损的，第 81 笔依然有 99% 的概率亏钱，但还是要投。坚持说起来容易，在长期没有正反馈的时候，几乎没人能坚持下去。我是因为说了要定投，被粉丝监督着，才咬牙坚持，也有一大批人跟着我一起投。
当时有粉丝问，这样定投什么时候能赚钱？我那时候其实没底气，只敢说三年之后。没想到 2019、2020 年牛市来临，这部分持仓两年多就实现了翻倍。
投资赚钱无非两个核心：一是市场上涨，二是在底部拿到足够多的筹码。买 100 万翻倍是赚 100 万，买 1 万翻倍只赚 1 万。那一波跟着我定投的人，最后都赚到钱了。我也由此明确了自己的价值：我和粉丝之间是相互成就、相互督促的关系。
投资就像走夜路，一个人走容易疑神疑胆、半途而废；有人结伴同行，就能熬过去。熊市里不割肉、守住筹码，才能等到牛市赚钱，这句话人人都懂，但绝大多数人在黑暗中就放弃了，割在底部，后面的上涨跟自己无关。我的价值，就是陪伴大家在熊市里不放弃筹码，最终赚到该赚的钱。
梁欣：您能坚持，是因为内心坚信自己做的事是对的，但粉丝未必有同样坚定的信念。这种 “执念式坚守”，您怎么看？会不会担心误导他人？过程中有没有心虚过？如何排解压力，以及平衡对他人选择的影响？
望京博格：说实话，我当时也会忘，也会动摇，是粉丝天天盯着我，逼着我把定投执行下去。既然公开说了每天投 1000 元，作为自媒体、作为分享者，就必须说到做到，否则根本立不住。
行业里很多人，牛市尾声、市场刚开始下跌时还在喊加仓，跌一段时间就没声音了。我能坚持下来，本质是理性与感性的博弈：理性告诉我，熊市坚持定投是最有价值的，教科书和历史经验都证明了这一点；感性上，每次打开账户，看到几十笔定投全在亏钱，内心非常煎熬。
粉丝的监督反而成了支撑。很多粉丝会说：“博格老师比我亏得还多，我不是一个人在亏钱”，甚至还有人安慰我别抑郁。这种相互陪伴，其实是一种良性的相互成就，也让我做决策时更慎重，不吹牛、不随意表态，因为真的有人会跟随。
一次穿刺让我重仓创新药——亲身深刻的投资认知很重要
梁欣：回到您的投资体系，您有很多辨识度很高的组合标签，比如绿巨人、蜘蛛侠，用很生动的名字对应不同策略。目前您整体的指数基金配置策略和框架是怎样的？
望京博格：我的核心理念一句话概括：看好的行业，在低估值的时候买入，再辅以适度的止盈止损。核心前提是 “看好的行业”，必须是自己有深刻认知、发自内心认可的方向，而不是听消息、随大流。
我举个重仓创新药的例子。2018 年集采政策落地，创新药板块全年跌幅接近 50%，估值从 40 倍市盈率跌到 20 倍，市场普遍认为创新药行业会沦为公共事业属性，失去成长空间。普通人很难判断行业前景，我当时的认知，来自一次亲身就医经历。
每年职场人体检，我查出甲状腺结节，医生建议复查。一开始我觉得 90% 是良性，没太在意。去医院验血结果不理想，B 超检查医生看了半小时都无法判断，要找主任会诊，我心里的良性概率直接降到 70%。主任建议穿刺，我又降到 50%。
我原本以为有社保就能顺畅就医，结果主任告诉我，社保床位要排两个月。当时我对病情完全没底，等两个月精神压力极大，很可能没等出结果就先焦虑出问题。我问有没有快速通道，主任说国际部自费，5000 元，第二天就能做。
穿刺手术室很小，里面有 20 个人，大多是外地来学习的医生。穿刺不打麻药，要在甲状腺上、中、下各取两次样本，一共六次，过程比我想象的痛苦得多。等结果时，医生办公室出来十个人，九个笑着走，一个哭着走，我当时心情极度复杂。最后结果是良性，只是甲状腺炎钙化。
但这次经历让我深刻意识到：人对生命、对优质医疗、对创新药的渴望，远超想象。真到生病的时候，无论自费与否，都会想尽办法治疗。也正是基于这个切身感受，我在 2018 年创新药最低点布局了医药组合，当时投入 50 万，最高点收益接近 200%。因为执念没有在高点卖出，目前仍有 100% 左右收益。去年年底、今年年初又加仓了港股创新药，最高接近翻倍，近期回调后仍有 60% 左右收益。
我想表达的是：看好一个行业，一定是源于生活、源于亲身经历的深度认知，而不是他人灌输。看好之后，还要等行业处于低估区间再入场 —— 好资产买在高估，依然会亏钱；人人都不看好、价格足够便宜的时候买入，长期赚钱的概率才高。这就是我的核心投资逻辑。
我的温度表只为自己做——先选行业，再看估值
梁欣：您当年推出的行情温度表，我印象很深，现在还在坚持每日更新。这个工具最初是作为买入参考设计的吗？结合您刚才提到的，部分品种在高点没有及时止盈，您有没有通过数学方法、技术手段对温度表做升级改良？它和市面上的技术分析有什么区别？
望京博格：温度表会标注低估、高估区间，但我不会直接买入表中所有低估品种，而是先选定自己看好的行业，再看它的温度是否处于低位，低位就买入。简单说：便宜的不代表好，但好东西便宜的时候，就值得出手。
买入之后，若板块温度走高，我会做部分止盈，比如资源类品种翻倍后，卖出 1/3 或 1/4，通过波段操作锁定收益。
它和市面上的技术分析核心区别在于：很多技术分析、行业分析师，自身并不参与投资 —— 金融行业不少从业者受限不能开户炒股，经济学家也未必擅长实业经营，他们的研究更多是面向市场的 “产品”，而非自己真实使用的工具。
我的温度表，是我自己的投资工具，我既是使用者，也是产品经理、开发者，完全基于自身实操需求设计，而非为了迎合市场。2021 年我刚推出时，还要借助收费软件、手动整理，现在已经实现每日更新。
（往期行情温度表样式）
梁欣：这类工具现在越来越多，但当年您 “手搓” 数据、坚持更新的做法非常难得。对普通投资者而言，这个工具适用性如何？普通人该怎么用好它？
望京博格：我做这个工具本来就是给自己用的，只是把心得分享出来，适用性因人而异。很多投资者研究到最后觉得复杂，干脆直接参考我的买卖操作 “跟车”。
投资本就是难事，如果有一套人人学了就能赚钱的方法论，大家都是有钱人了。不存在这样的万能方法，我只是坚持自己的体系，提高决策正确率，长期积累下来实现盈利。
梁欣：易得的方法往往价值不高。回到您的持仓结构，刚才提到的医药板块，目前占比大概多少？
望京博格：医药大概占 11%—12%。当前第一大持仓是恒生科技，占比 20%，整体处于盈利状态，去年加仓部分略有浮亏，近期上涨后基本持平。其次是国防军工，占比 17%—18%。
梁欣：军工是您的 “真爱”，每年航展都会去。这个板块有持续加仓吗？
望京博格：2018、2019、2020 年连续加仓三年，之后仓位较重就没再加。去年 9 月买入航空航天 ETF、卫星 ETF，近期涨幅较大，已经做了减仓。今年以来军工板块盈利三四十万，减仓部分后，当前持仓依然偏高。
梁欣：您有一个很特别的理念是把浮盈当本金，能具体讲讲吗？
望京博格：这就是一种抠门的理念（笑）。赚到口袋里的钱，就是我的钱，再轻易拿出去就会很谨慎。今年 1 月我最高浮盈 70 万，2、3月份市场回调，浮盈回落到 15 万，虽然全年依然盈利，但心理落差很大，相当于浮亏 55 万。有粉丝提醒我，去年全年盈利 200 万，今年这点波动不算什么，但我不会这么想 —— 在我眼里，浮盈也是已经赚到的钱。
因此我每一笔决策都非常谨慎，尽可能降低组合收益波动，不把已经赚到的利润回吐出去。不像赌场中赚了钱就放松下注，我始终以绝对收益为目标，而非追求超额收益，坚决守住已实现的利润。
梁欣：您的组合现在都以 “汉堡” 命名，比如纯真汉堡、安心汉堡、红利汉堡、医药汉堡，有什么特别的用意吗？
望京博格：我叫望京博格，原本是因为住在北京望京，偶像是约翰・伯格。但约翰・伯格的理念科普成本较高，传播起来不方便，我就简化成：住在望京，爱吃汉堡，所以叫望京博格，方便大众记忆。
各类汉堡组合对应不同策略：安心汉堡以固收 + 为主，风格稳健；红利汉堡聚焦高股息资产；全球汉堡做全球资产配置；医药汉堡、消费汉堡则对应细分行业。整体都遵循低估值布局的思路。
指数投资比主动更难？是的，但十年证明了，我就是个解法
梁欣：本次访谈主题围绕指数 ETF，您的持仓标签非常清晰，绝大部分仓位都配置在 ETF，而非主动基金或其他品种，您如何看待 ETF 的配置价值？
望京博格：核心原因是我推崇低费率。指数基金、ETF 的核心优势并非工具属性，而是低成本。假设两个人投资能力相当，基金管理费率千分之一和百分之一，长期下来收益差距会非常明显。
我自己搭建投资框架、自主做资产配置，只需要低成本的投资工具，因此选择费率更低的 ETF，而非因为它是指数产品才选择。普通人赚钱本就不易，我不愿意在工具成本上消耗过多收益。
主动基金管理费普遍较高，长期会侵蚀收益。我追求长期稳健收益，十年年化目标在 13% 左右，费率每多一个点，对最终收益的影响都非常大，因此我对费率极度敏感、极度计较。
很多投资者追求短期涨跌、追求谈资，我只追求长期真实收益，这也是我坚定选择低费率 ETF 的核心原因。很多散户忽视交易佣金、管理费等成本，一轮牛市下来，本金没怎么变，却交了几十万佣金，成本损耗完全被忽略。
梁欣：您有清晰的投资框架，持仓也体现着自己的价值观，只选适配的工具。在确定行业、仓位倾向后，您如何做日常管理？您的实盘公开、发车操作也会同步告知大家，仓位拿捏有怎样的进化路径？
望京博格：我干了很多事，但并不累，因为我把投资、分享、发文做成了同一件事：我今天怎么思考、怎么操作，文章就怎么写、发车就怎么同步。我只做一件事，只是用不同形式呈现。
仓位控制上，随着管理资金规模变大，会更加谨慎。以前 100 万亏损 20% 是 20 万，现在规模提升后，亏损 20% 就是几百万，因此会把仓位调整到让自己舒服的区间。目前我整体股票仓位大概 75%，75% 的权益仓位中，还有约一两百万是高股息、低波动的红利资产，叠加 25% 的短债与现金，整体组合无论涨跌，我都能保持心态平稳。（关注《E起前进》，在微信公众号【投资传媒】后台回复“ETF”，8.8元加入E友圈获取6大权益吧！）
梁欣：现金、红利这类稳健资产大概占 40%，剩余 60% 左右做进攻性配置，并在内部做轮动？
望京博格：轮动周期不会很短，基本以两三年为维度，不会频繁操作，也不会太累。很多人问我凭什么在投资市场赚钱，我从不觉得是因为自己更专业，而是赚 “市场毒打的赔偿金”—— 能在市场低迷时熬得住，市场才会给予心理损耗的补偿。
我的核心优势是长期主义，所有计划与决策都基于长期视角，因此正确率更高。
梁欣：您没有经历过追涨杀跌、交足学费再蜕变的阶段吗？投资框架和性格的匹配，是天生的还是后天形成的？
望京博格：并非天生，而是我明确目标就是赚钱，因此先找到导致亏损的核心原因，主动规避。身边人亏钱无非三个原因：追高、频繁换仓、追求高费率产品。只要避开这三点，就已经能超过 80% 的投资者。
就像考试提分，先把错题改掉、不犯低级错误，成绩自然提升。投资也是同理，先规避亏损源头，再做优化，就能持续进步。
梁欣：您的履历很难复制，对普通投资者，尤其是想通过指数基金做养老配置、资产规划的年轻人，有哪些必备功课？
望京博格：先给一个结论，投资指数基金，比投资主动基金更难。
梁欣：这是大众普遍的认知误区。
望京博格：买主动基金，投资者可以默认基金经理负责选股、调仓；但做指数基金投资，需要自己选品种、自己管仓位，这都是专业行为，对普通人要求更高。
美国指数基金行业成熟，核心依托买方投顾的发展 —— 投顾站在客户角度做资产配置，再用低成本指数基金落地，相当于装修时请设计师，用高性价比材料控制成本。但国内目前还没有真正纯粹的买方投顾，行业仍在发展初期。
指数基金产品越来越丰富，就像乐高零件越来越多，但普通人没有搭建图纸，根本拼不出完整的体系。指数投资的核心不是零件，而是适配自己的配置逻辑。
梁欣：指数基金是普通人资产配置的必经之路，新手该如何迈出正确的第一步？
望京博格：说实话，对 99% 的人而言，靠自己学习投资赚钱，并不是一条正道。
我有个北大数学系博士粉丝，我送了他我翻译的所有投资书籍，他研究半年后得出结论：我研究十年、做实盘验证才拿到结果，与其自己花十几年摸索，不如直接跟。比如美国人数学并不算突出，但养老金 401K 投资业绩不错，核心就是依托专业买方投顾。
梁欣：国内这个赛道还在起步，有什么解法吗？
望京博格：我觉得我就是个解法。当初创业，我就是想践行买方投顾 “客户利益至上” 的理念。但在机构上班，必然要优先服从领导、完成业绩，很难真正把客户放在第一位。只有客户直接为服务付费，投顾才会真正站在客户立场。
我从金融机构出来做自媒体，粉丝为知识付费，我没有上级约束，只对粉丝负责，说真心话、做真操作，这本身就是行业进步。我创业十年，没有把公司做上市，也没有实现几十亿身家，十年年化 13% 左右，但我证明了买方投顾这条路在中国走得通，这就是我最大的价值。
梁欣：广东地区在买方投顾领域的探索非常积极。我了解到有些受众，很多有十年以上股龄，吃过个股踩雷的亏，随着年龄增长，逐步把仓位转向 ETF。对这类成熟投资者，以及未来的新手，有哪些实用建议？
望京博格：过去很多人炒股，一半为赚钱，一半为娱乐、谈资、锻炼大脑，真正稳定盈利的比例极低。
从市场结构看，任何市场中，好股票都只有 10%，90% 是劣质股票。想靠炒股赚钱，必须抓住十倍股、长期持有，但普通人既拿不住，也很难精准选中。卖掉好股票后，再买入的大概率是劣质标的，又不愿止损，长期必然亏损。
只有对公司研究极深、能坚定持有十倍股的人，才能在个股上赚钱。随着 A 股上市公司数量从 2000 家增加到 5000 家，个人投资者根本覆盖不过来，个股踩雷风险剧增，因此大家转向 ETF，本质是降低波动、降低风险，用更平缓的方式参与市场。
但必须清醒：投资赚钱从来不是易事。一个高级焊工在恶劣环境下辛苦工作，月薪也就一万多元；100 万资金年化收益 10% 就是 10 万，躺着赚钱的难度，注定远高于体力劳动。市场上宣传的轻松暴富，大多是幸存者偏差，真正赚钱的是券商、基金公司等产业链机构，普通投资者必须谨慎。
后记：
以上是望京博格十年投资框架的“道”与“术”。下集中，他将直面“恒生科技 vs 创新药如何选”“AI能否取代基金经理”“年轻人资金少该不该投资”等犀利提问，更有观察员“E问到底”环节的精彩交锋。扫描下方二维码可【预约下期】直播！（关注《E起前进》，在微信公众号【投资传媒】后台回复“E起前进”或“ETF”，8.8元加入E友圈获取6大权益吧！）
本文链接：http://m.sushuapos.com/show-3-171179-0.html对谈大咖：如何“玩赚”ETF？（上）｜E起前进
声明：本网站为非营利性网站，本网页内容由互联网博主自发贡献，不代表本站观点，本站不承担任何法律责任。天上不会到馅饼，请大家谨防诈骗！若有侵权等问题请及时与本网联系，我们将在第一时间删除处理。
